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Burt POPdylan

Inscrit le: 03 Nov 2003 Messages: 4084
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Posté le: 10 Mar 2004 11:27 Sujet du message: Quid de la pétition contre la guerre à l'intelligence? |
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Vous en pensez quoi de cette pétition?
On commence à en parler de plus en plus et pas forcément en bien.
On taxe notamment les Inrocks d'opportunisme et de manichéisme dans cette histoire.
C'est un topic pour Boris, ça...
Et puis, mince, les élections, c'est dans pas longtemps et tout le monde s'en fout... Réveillons la conscience politique des forumeurs... Il y a plus important que le concert d'Electrelane au Nouveau Casino ce soir, non?
D'ailleurs, qui y va? _________________ I'd a dream that we were rock stars
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vincent2 POPdogjumpingfrogalbuquerque

Inscrit le: 30 Déc 2002 Messages: 2324 Localisation: Marseille
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Posté le: 10 Mar 2004 11:49 Sujet du message: |
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| Mon avatar résume ma position. |
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Sophie King of POP

Inscrit le: 08 Jan 2004 Messages: 606 Localisation: Paris ailleurs
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Posté le: 10 Mar 2004 11:55 Sujet du message: |
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Je suis partagée sur cette pétition fort chic, ma foi.
Ce côté "nous on sait qui est intelligent et qui ne l'est pas", ca m'énerve un peu. Autant je suis d'accord pour regretter les coupes sombres dans les budgets de la recherche, autant mélanger ca avec les intermittents, les psys, les profs, ca me semble abusif. Les Inrocks n'auraient jamais fait ca avec un gouvernement de gauche alors que les problèmes étaient déjà là mais plus cachés.
J'ai peur que cette pétition soit une sorte de démarche clientéliste, pour féderer le "public inrocks potentiel" et dire voilà, si vous êtes contre Raffarin-Sarkozy et bien, lisez les Inrocks, c'est l'alternative.
Bref, je suis perplexe !  |
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Burt POPdylan

Inscrit le: 03 Nov 2003 Messages: 4084
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Posté le: 10 Mar 2004 11:57 Sujet du message: |
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Les Inrocks sont à gauche???  _________________ I'd a dream that we were rock stars
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tonigensylv hiPOP

Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 1367 Localisation: Paris / Caen
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Posté le: 10 Mar 2004 12:00 Sujet du message: |
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Ce qui me gêne, outre l'opportunisme et le fait de s'auto-proclamer "parti de l'intelligence" (mon dieu quelle horreur), c'est de mettre dans le même sac des problèmes différents.
Je veux bien que l'on critique la politique de coupes budgétaires du gouvernement actuel. Il y a beaucoup à dire et il est effectivement choquant de le voir avancer l'argument de l'équilibre budgétaire alors que notre déficit public continue de partir en vrille, que l'on continue à baisser l'impôt sur le revenu contre toute logique et que des cadeaux inutiles sont faits à des groupes de pression (les restaurateurs, les marchands de tabac, les médecins deux ans plus tôt) qui n'en avaient pas forcément besoin.
Mais je ne vois pas l'intérêt de répondre à ce programme sans nuance par un manifeste lui-même sans nuance, en mélangeant pêle-mêle intermittents, enseignants et chercheurs, dont les combats respectifs n'ont pas forcément la même légitimité. Ca a quelque chose de grotesque.
Et puis arrêtons de parler de l'exception française comme d'un truc de forcément bon et défendable. Elle a incontestablement été bonne pour notre système de santé (même si la aussi ça part en vrille). Mais pour l'éducation nationale ça reste à prouver, et pour la culture ça n'est assurément pas le cas. |
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Guillaume Administrateur

Inscrit le: 05 Nov 2003 Messages: 3588
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Posté le: 10 Mar 2004 12:05 Sujet du message: |
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Il me faudrait une bonne heure pour dire ce que j'en pense d'une manière qui me satisfasse, et je n'ai pas le temps.
Par contre, juste une remarque sur un truc qui m'a marqué :
Il y a dix jours je suis allé faire un tour sur le site du "club" de réflexion de Raffarin, là où il a publié sa réponse (très médiocre) à la pétition.
C'est là.
Il y en particulier un forum dont la lecture est assez affligeante, on y trouve des propos du style "bien fait pour les chercheurs qui se plaignent alors qu'ils ne paient pas d'impôt", "les artistes sont des feignasses", d'autres plus mesurés, bref, c'est un forum avec des réactions d'internautes qui passaient par là. (Y'en a quand même qui sont assez énormes, à se demander si elles n'étaient pas inventées).
Quelle ne fut pas ma surprise en constatant que les Inrocks citaient ces propos dans leur avant-dernier numéro sous un titre du genre "les réactions à la pétition contre la guerre à l'intelligence sur le site du club Dialogue Initiative de JP Raffarin", laissant entendre qu'il pouvait s'agir de positions "officielles" ou quasi de membres de ce club !
Un bel amalgame... je m'attends à lire dans les Inrocks que POPnews est le webzine officielle du club des supporters de l'OL et de Dantec bientôt, à ce compte-là.
N'est-ce pas là ce qu'on pourrait appeler de la malhonnêteté "intellectuelle" (ou prétendue telle) ?
ça m'a quelque peu refroidi... _________________ Zodameranu obelisonugi resat-el aaf nor-mo-lapi / Bajile madarida i zodirope cahiso darisapa
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Burt POPdylan

Inscrit le: 03 Nov 2003 Messages: 4084
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Posté le: 10 Mar 2004 12:13 Sujet du message: |
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| Guillaume a écrit: |
Il y en particulier un forum dont la lecture est assez affligeante, on y trouve des propos du style "bien fait pour les chercheurs qui se plaignent alors qu'ils ne paient pas d'impôt", "les artistes sont des feignasses", d'autres plus mesurés, bref, c'est un forum avec des réactions d'internautes qui passaient par là. (Y'en a quand même qui sont assez énormes, à se demander si elles n'étaient pas inventées).
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Je crois que ce que tu soulignes, c'est ce qui fait que je suis à gauche et pas à droite même si les choses sont moins marquées avec le temps.
Je me reconnais tjrs nettement plus (même si svt il m'énerve aussi) dans le courrier des lecteurs de Télérama que dans celui du Figaro mag (que je peux lire occasionnellement chez le médecin et qui me tombe vraiment des mains). _________________ I'd a dream that we were rock stars
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Dernière édition par Burt le 10 Mar 2004 12:14; édité 1 fois |
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Sophie King of POP

Inscrit le: 08 Jan 2004 Messages: 606 Localisation: Paris ailleurs
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Posté le: 10 Mar 2004 12:13 Sujet du message: |
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Je lis les Inrocks depuis moins longtemps que vous, j'imagine mais assez régulièrement tout de même pour me rendre compte que l'honnêteté intellectuelle n'était pas leur point fort .
Contrairement par exemple à Télérama qui a des défauts certes mais qui est plus modeste et ne se permettrait pas de se proclamer "magazine des gens intelligents".
Donc oui, Guillaume, je ne suis pas tellement surprise par ce détournement de la part des Inrocks. |
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Julien POPdukeofthestrastosphear

Inscrit le: 28 Déc 2002 Messages: 2962
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Posté le: 10 Mar 2004 12:14 Sujet du message: |
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| Guillaume a écrit: | | Quelle ne fut pas ma surprise en constatant que les Inrocks citaient ces propos dans leur avant-dernier numéro sous un titre du genre "les réactions à la pétition contre la guerre à l'intelligence sur le site du club Dialogue Initiative de JP Raffarin", laissant entendre qu'il pouvait s'agir de positions "officielles" ou quasi de membres de ce club ! |
Assez d'accord, d'autant que je ne crois pas m'avancer trop en disant qu'il y aurait matière, en procédant de la même façon sur les divers forums du site des Inrocks, à dresser une petite revue de propos anonymes et tronqués aussi peu consistants et inspirés que ceux des forumers du "Club Dialogue Initiative"
| Guillaume a écrit: | | Un bel amalgame... je m'attends à lire dans les Inrocks que POPnews est le webzine officielle du club des supporters de l'OL (...) |
Arrête, je rêve déjà de me voir citer en tant que chantre de l'ultra-libéralisme footballistico-aulassien dans les pages "agit pop" par Jade Lindgaard soi-même...  _________________ Come on, there must be more to life
Than cutting corners with the butter knife |
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Burt POPdylan

Inscrit le: 03 Nov 2003 Messages: 4084
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Posté le: 10 Mar 2004 12:22 Sujet du message: |
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Juste quelques exemples qui m'ont dégoûté progressivement des Inrocks et la messe sera dite:
- Une news sur la mort de l'immense Falco (Der Komissar) se terminant plus ou moins par un "Bon débarras"
- Une critique du film "X files" indiquant que Gillian Anderson, sur petit ou grand écran, n'était rien d'autre qu'un thon.
- Une critique de l'affreux Kaganski sur The Ring qui aurait conforté Marc Dutroux dans son orientation sexuelle
Alors donner des leçons de morale après ça... _________________ I'd a dream that we were rock stars
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tonigensylv hiPOP

Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 1367 Localisation: Paris / Caen
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Posté le: 10 Mar 2004 12:23 Sujet du message: |
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| Burt a écrit: | | Je me reconnais tjrs nettement plus (même si svt il m'énerve aussi) dans le courrier des lecteurs de Télérama que dans celui du Figaro mag (que je peux lire occasionnellement chez le médecin et qui me tombe vraiment des mains). |
Ah oui, quand j'étais étudiant, mon régal du matin c'était de lire le courrier des lecteurs du Figaro Grandes Ecoles Université qu'on nous distribuait gratuitement. A la fois affligeant et grandiose. |
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Julien POPdukeofthestrastosphear

Inscrit le: 28 Déc 2002 Messages: 2962
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Posté le: 10 Mar 2004 12:24 Sujet du message: |
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| Burt a écrit: | | - Une news sur la mort de l'immense Falco (Der Komissar) se terminant plus ou moins par un "Bon débarras" |
Dans le texte, c'était : "On le regrettera. Non, on plaisante". _________________ Come on, there must be more to life
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Burt POPdylan

Inscrit le: 03 Nov 2003 Messages: 4084
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Posté le: 10 Mar 2004 12:26 Sujet du message: |
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Quelle mémoire! _________________ I'd a dream that we were rock stars
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Sean Bateman POPgroundcontrol

Inscrit le: 08 Fév 2003 Messages: 1142 Localisation: Bx, rive gauche.
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Posté le: 10 Mar 2004 12:28 Sujet du message: Re: Quid de la pétition contre la guerre à l'intelligence? |
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| Burt a écrit: | | Réveillons la conscience politique des forumeurs... Il y a plus important que le concert d'Electrelane au Nouveau Casino ce soir, non? |
Plus important que le concert d'Electrelane????
Je suis plutôt de gauche et ça me fout un peu les glandes de voir ce genre de texte totalement cliché et élitiste dans une revue qui se veut culturelle.
Ensuite, que tout le monde commence à taper dessus, je trouve normal, les Inrocks se payent un coup de pub et augmentent leur tirage en dénonçant des dérives que tout le monde à vu et qui ne datent pas d'hier.
D'accord, ils ont leurs convictions et les défendent mais "appel contre la guerre à l'intelligence", c'est trop, ça m'écoeure autant qu'un édito du Figaro...
Enfin, la conscience politique du Forumeur ne me semble pas trop assoupie. Elle est discrète et c'est pas si mal. |
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Sophie King of POP

Inscrit le: 08 Jan 2004 Messages: 606 Localisation: Paris ailleurs
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Posté le: 10 Mar 2004 12:39 Sujet du message: |
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Et puis, j'en arrive à penser que Raffarin avec son côté beauf de province anti-intello, le bon sens près de chez vous et Sarkozy Terminator, c'est du pain béni pour les Inrocks. C'est triste à dire mais je crois que le 21 avril, finalement, c'est une super opération pour eux.
Plus je les lis, plus je me dis que leur truc c'est de devenir le grand magazine d'opposition, d'être à la fois Libé, le Nouvel Obs et NovaMag.
Du coup, quand ils défendent un disque ou un film, c'est un acte de résistance politique. Alors qu'il ne faut pas tout mélanger, quand même !  |
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Burt POPdylan

Inscrit le: 03 Nov 2003 Messages: 4084
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Posté le: 10 Mar 2004 12:40 Sujet du message: Re: Quid de la pétition contre la guerre à l'intelligence? |
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| Sean Bateman a écrit: | | Burt a écrit: | | Réveillons la conscience politique des forumeurs... Il y a plus important que le concert d'Electrelane au Nouveau Casino ce soir, non? |
Plus important que le concert d'Electrelane????
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Une fois de plus, on revient à l'interrogation de Georgie d'hier:
foot (Monaco) ou concert (Electrelane) (à moins que ce ne soit déjà complet)? _________________ I'd a dream that we were rock stars
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