Le seul truc, c'est que la discussion portait bien plus sur les auteurs de la pétition que sur la pétition elle-même, de son fond et des implications qu'elle va avoir.
c'est vrai, mais perso j'ai bcp de mal à dissocier les deux, c'est justement le problème. je soutiens la pétition sur le fond, mais j'arrive pas à la signer pour des raisons personnelles. bon après je juge les auteurs de la pétition sur des faits vraiment très précis et ça n'engage que moi, mais ça n'empêche pas que l'on peut légitimement attendre d'eux que leurs actes soient un minimum en conformité avec leurs paroles, de la même façon que l'on attend des politiques qu'ils aient une certaine éthique ! sinon ça s'appelle en effet de la malhonnêteté intellectuelle.
pour le reste, j'ai déjà milité et je comprends ton coup de gueule face aux gens qui critiquent sans agir ou qui rejettent tout en bloc sans chercher à soutenir le message à défaut d'approuver ceux qui l'expriment.
Boris a écrit:
Attention je ne me pose pas en défenseur des Inrocks, si tu savais le mal que je pense de Lindgaard (j'ai personnellement eu affaire à son peu de déontologie journalistique et à ses partis pris scandaleux) ...
à quelle occasion ? je t'avoue que ça m'intéresserait de savoir. évidemment tu peux répondre en pv si tu le souhaites.
Inscrit le: 08 Jan 2004 Messages: 606 Localisation: Paris ailleurs
Posté le: 11 Mar 2004 1:05 Sujet du message:
Je comprends ce que tu veux dire Boris mais justement c'est ce côté juxtaposition de situations très différentes et très complexes qui peut gêner. Et résumer tout ca par des slogans, effectivement interchangeables comme tu le dis toi-même, me semble limite. Ca peut fédérer un temps (court) mais après ? On va pas régler la question de la recherche comme celui des intermittents ou des psys.
Et puis, ce qui me dérange c'est que pour moi, il n'y a pas une vision inrocks de la politique ou une manière inrocks de faire de la politique.
Je trouve que les inrocks depuis quelques temps et surtout avec cette pétition simplifient vachement les problèmes, tout se résume à une opposition cool/pas cool, du coup ils font de la com' et pas de la politique. Mais c'est bien normal après tout, les dossiers sont très lourds, très compliqués et hop, les inrocks en parlent comme du dernier album des Strokes ou des White Stripes, avec quelques formules bien senties.
Non, on ne peut pas reproduire le "style inrocks" pour ces questions !
Et le pire c'est qu'ils en sont conscients, ils sont trop intelligents, et là ca me dérange car c'est là que commence leur cynisme à mon avis.
Ce que je vois de génial dans cette pétition, et c'est là où je suis en profond désaccord avec pas mal de monde ici, c'est qu'elle surpasse les corporatismes pour mettre en avant ce qui rapproche différentes personnes qui vivent dans des horizons assez différents (chercheurs, intermittents, médecins ...) ! ...
Sauf que chacune des branches concernées a ses problèmes propres et entend avoir une solution propre et négociée. Ce qui rapproche tout ce(s) monde(s), c'est généralement un manque de moyens ou d'ambitions et si une solution peut être apportée, elle ne sera valable que pour une catégorie.
Le règlement des conflits ne pourra donc ne se faire que par branche ou corps et l'appel des Inrocks ne peut être que vain...
On pourrait créer un Popnews Junior pour Florian tout seul, non? _________________ I'd a dream that we were rock stars
And that flash bulbs popped the air
Inscrit le: 13 Nov 2003 Messages: 574 Localisation: Brest in da West
Posté le: 11 Mar 2004 17:39 Sujet du message:
moi je veux bien: je sais organiser un tournoi de vidage de Kros cul-sec pendant les fêtes de classes! _________________ "you're an accident waiting to happen"
Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 1373 Localisation: Paris / Caen
Posté le: 11 Mar 2004 17:48 Sujet du message:
Perso, je ne soutiens ni la lettre ni l'esprit de cette pétition imbécile, ni les gens qui en sont à l'origine. Et manifester n'a jamais été pour moi le parangon de l'action politique.
Inscrit le: 30 Jan 2004 Messages: 1548 Localisation: Paris
Posté le: 11 Mar 2004 21:19 Sujet du message:
tonigensylv a écrit:
Et manifester n'a jamais été pour moi le parangon de l'action politique.
Ouhais je suis en partie d'accord avec toi ! Manifester pour manifester et uniquement manifester ça a rarement fait bouger les choses ...
Cependant, sans mouvement social, la Gauche gouvernementale n'a aucun point d'appui pour faire des réformes progressistes dans le pays ... C'est ce qui crée le rapport de force avec les réactionnaires.
En gros 1 pied dedans, 1 pied dehors : 1 pied dans le mvt social (associations, manifs ...) pour faire bouger les choses et révéler des pbs, 1 pied en politique pour offrir des débouchés à ces mouvements sociaux ..
La Gauche sans mouvement social, ce serait un peu comme si toi Sylvain tu te balladais tout nu dans la rue
Bon après ça ce ne sont que des belles paroles, le plus important c'est quand même les actes ...
Inscrit le: 06 Nov 2003 Messages: 1848 Localisation: le sUd (le temps dure longtemps)
Posté le: 12 Mar 2004 2:11 Sujet du message:
Boris a écrit:
Allez faire un tour à Nice, c'est édifiant de voir les conséquences de la politique de Peyrat (ex-FN). Le dernier concert pop : Blur pour l'album ... Parklife !!! Un carnaval ... payant !!! Pas de salle de répets, une maison des associations payante, pas de salle de concert hormis le Nikaïa (uniquement pour Obispo&Co) !!! Et pourtant ... une jeunesse pas spécialement FN, une jeunesse qui veut faire de la musique, qui aime la culture mais RIEN au niveau de la municipalité pour mettre en mouvement toutes ces volontés, RIEN pour organiser des évenements festifs indé, RIEN de prévu pour la culture ...
Les jeunes à Nice ont une petite idée de ce que signifie "la guerre à l'intelligence", ont une petite idée des conséquences que ça peut avoir sur leur vie sociale ... Et ben, à mon avis, et je me trompe peut-être, que ce soit Les Inrocks, que ce soit un coup de pub, que les responsables de la pétition ne soient pas "clean", que ce soient des élitistes ... ils s'en foutent royalement et soutiennent le mouvement !
Aucun mouvement ne sera pile poil conforme à ce qu'on veut, mais c'est mieux de militer pour les 80% avec lesquels on est en accord, que de critiquer et de s'offusquer des 20% dans lesquels on ne se retrouve pas ...
bon,d'accord,je l'ai dit aussi ici,cette région est culturellement sous-devellopée.
mais =
BLUR,epoque Parklife,dernier concert ici?!et une seule salle?la semaine prochaine passe à nice jlmurat dans une salle à gorbella...(quartier niçois)y'a le cedac de cimiez qui fait des festivals trés interessants...
mon frêre répete regulierement avec plein d'autres musiciens aux diables bleus (saint roch),un lieu associatif gratuit pour peintres et musiciens.
j'étais au carnaval le mois dernier=on n'a strictement rien payé!(t'as le choix de te glacer sur des sièges en fer payants dans des tribunes ou marcher dans les rues et n'avoir à payer que tes sacs de confettis ,et encore=avec les inrocks et une perforeuse,on en fait pour pas un rond)
et j'ai plein d'autres exemples si tu veux.
ce qui m'enerve, c'est quand tu dis
Citation:
une jeunesse qui veut faire de la musique, qui aime la culture mais RIEN au niveau de la municipalité pour mettre en mouvement toutes ces volontés, RIEN pour organiser des évenements festifs indé, RIEN de prévu pour la culture ...
c'est cette mentalité là qui pourrit tout!
qu'attendre d'un mec comme Peyrat?!!!
on a besoin de Aillagon pour être créatif?de François Hollande pour être inventif?
tout le monde est devenu frileux =à force d'être subventionnés,assistés par le conseil general ou d'autres trucs dans le style,on a oublié l'envie volontaire,l'enthousiasme.(Et ça,on le doit pour beaucoup aux socialistes,la mentalité "Jack Lang")
je ne suis pas utopiste=je crois encore en l' indépendance (ne plus,se forcer,faire semblant,fayoter avec des gens qui comprennent rien à ce qu'on veut faire pour gratter quelques euros de subventions) et aux actes desinteressés ("c'est payé combien?""on aura un cachet ?""qui c'est qu'on voit pour les défraiements?")("on a formé un label pour pouvoir facturer nos prestations"(authentique,je l'ai lu souvent ça))
c'est le seul moyen qu'il nous reste pour nous réunir,avoir des projets en commun,aprés les fermetures qu'on subi à Lyon,par exemple=seules la passion et l'envie forte pourront contrecarrer ces blocages,ne rien attendre du secteur culture de la municipalité mais se bouger
pour leurs réjouissements,est-ce que dans les pays eloignés ,les peuples festifs d'afrique ou d'asie demandent de l'argent au gouvernement ?
sinon,
j'en veux aux inrocks de déplacer le débat vers="eux (la droite)c'est des cons réacs qui pensent qu'au fric" parce que du coup,ça les dédouane de toute auto-critique et c'est fort dommage car= le cul-de-sac culturel actuel est dû en trés grande partie à tout ce que Les Inrocks symbolisent,(je sais,je me répête mais c'est eux qui ont la mainmise sur le culturel,non?)
un patronnat indé,un monopole,une routine conservatrice de promo,d'ennui,de grisaille...l'argent prédomine ,même la consultation des vieux articles sur le sîte sont payants.Les rubriques sont pleines d'expressions chiantes du style "réappropriation du réél " "le rapport à la subversion"),un enrobage du vide par le langage...tout ça était resumé dans ce que dégageait l'atroce emission de sylvain bourmeau sur fr.culture "la suite dans les idées" =aussi motivante et passionante qu'un tournoi de scrabble sur une télé bulgare...ou les questions de pascale Clarck style ="écrire des textes pour d'autres,ça a dû déclencher des choses,non?"
est-ce pensable aujourd'hui de voir figurer sur leur couve un groupe sans aucun buget promo?est-ce qu'ils ont déjà glissé ds leurs compils (hors CQFD) un groupe non-signé dans lequel ils croient?
ils ne contribuent en rien à l'envie,la stimulation,au contraire=ils peuvent couper des gens de leur élan créatif en leur mettant devant les yeux un mur gris ,un réseau de connivences ,d'influences digne des hommes politiques qu'ils dénoncent et ça,c'est tout sauf ennivrant ou intelligent
le danger c'est Raffarin et tout ça,on le sait ,beaucoup le savent,en sont déjà convaincus ,pas la peine d'en faire un manifeste !
mais Les Inrocks (du moins ce qu'ils representent ) sont encore plus néfastes car leur action est sous-jacente,pernicieuse,bien pensante et moins reconnue
est-ce qu'ils ont déjà glissé ds leurs compils (hors
M'en veux pas de saper un peu ton message en dégommant un de tes arguments d'autant plus que je trouve ce que tu dis très intéressant, mais oui, ça arrive : Temple temple, the Nicotines (pour en citer deux que je connais). Effectivement, pour le reste, ça doit être 10000 boules par tête de pipe pour figurer sur le cd. _________________ Zodameranu obelisonugi resat-el aaf nor-mo-lapi / Bajile madarida i zodirope cahiso darisapa
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