Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 272 Localisation: Rennes
Posté le: 10 Mar 2004 14:33 Sujet du message:
Sean Bateman a écrit:
Roderick a écrit:
J'ai plus envie de voter pour la première fois de ma vie. C'est triste...
Choisir de ne pas choisir...
Ou faire un mauvais choix ?
Partons du principe que je suis de gauche : quelle est l'alternative au PS (qui tend vers une ligne centriste atroce pour ne froisser personne ) ?
Lutte Ouvrière...? (pour moi c'est pas vraiment moins populiste qu'un LePen)
LCR ? (bon, le regroupement avec Lutte Ouvrière traduit l'état d'esprit du truc)
PC ? (néant total)
Lutte Ouvrière...? (pour moi c'est pas vraiment moins populiste qu'un LePen)
LCR ? (bon, le regroupement avec Lutte Ouvrière traduit l'état d'esprit du truc)
PC ? (néant total)
Choisir de ne pas choisir...
Et en plus, tu oublies le nouveau mode de scrutin à deux tours et le mini de 10% des votes pour se maintenir au second tour...
Parfois, je me dis que je préfèrerai être de droite...
Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 1373 Localisation: Paris / Caen
Posté le: 10 Mar 2004 15:02 Sujet du message:
Roderick a écrit:
Partons du principe que je suis de gauche : quelle est l'alternative au PS (qui tend vers une ligne centriste atroce pour ne froisser personne ) ?
Le PS essaie de ne froisser personne, c'est juste, mais il ne tend pas pour autant vers une ligne centriste atroce. Si c'était le cas, ça aurait le mérite de clarifier les choses.
Le PS n'a toujours pas décidé s'il était vraiment socialiste ou socio-démocrate, c'est tout. Du coup, il se fait rogner à gauche par les trotskystes et à droite par l'UDF, et tout ce qu'il peut dire sans perturber personne c'est "ouh les vilains ne votez pas pour eux". Les seules choses qui le sauvent encore c'est sa crédibilité comme parti de gouvernement, le mode de scrutin qui incite au bipartisme et la peur d'un 21 avril bis.
Sinon, oui, je suis comme toi Rod, je suis de gauche, je veux voter, mais rien de ce qui m'est servi ne me rassure ni me contente (sans compter qu'en Basse-Normandie la gauche est la plus bête du monde et que franchement j'aurais un mal fou à faire crédit à ces pantins).
Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 272 Localisation: Rennes
Posté le: 10 Mar 2004 15:25 Sujet du message:
tonigensylv a écrit:
et tout ce qu'il peut dire sans perturber personne c'est "ouh les vilains ne votez pas pour eux". Les seules choses qui le sauvent encore c'est sa crédibilité comme parti de gouvernement, le mode de scrutin qui incite au bipartisme et la peur d'un 21 avril bis.
Mais putain, ce que c'est pathétique d'en arriver là...[/quote]
depuis le début, j'ai un peu du mal avec cette pétition.
sur le fond, je suis assez d'accord, ça me paraît une critique assez juste de la politique du gouvernement Raffarin. je ne pense pas que ce soit mettre des professions qui n'ont rien à voir entre elles dans le même sac. au contraire, l'objet du texte de la pétition, c'est de dégager un facteur commun entre tous les secteurs qui sont aujourd'hui délaissés par la droite, ce facteur étant "l'intelligence".
c'est vrai que l'utilisation de ce terme d'"'intelligence" est justement génante, le titre entier de la pétition même : "guerre à l'intelligence"...c'est évidemment manichéen et ça peut sous-tendre une certaine prétention. mais c'est ça un acte politique ou militant, c'est affirmer ses convictions avec force et éventuellement outrance, de façon à être entendu pour arriver à convaincre et à fédérer.
donc tout ça n'est pas si choquant je pense. et si ça peut permettre à une gauche encore KO de se réveiller un peu en récupérant cette initiative, tant mieux !
après, c'est sûr que, comme qq'un l'a dit, c'est une démarche clientéliste, qui permet aux inrocks de se faire un sacré coup de pub et de délimiter son lectorat (mais je ne suis pas sûr qu'on puisse soupçonner la rédaction des inrocks d'avoir calculé tout cela...d'y avoir pensé oui, mais de l'avoir directement prémédité, je ne pense pas).
enfin, il y a un truc qui m'empêche clairement d'adhérer totalement à cette pétition, c'est que les auteurs du texte de la pétition (trois journalistes des inrocks que je connais un petit peu) défendent là de bien belles idées, mais chez eux comme chez beaucoup de monde, il y a un gros décalage entre les paroles et les actes, ce qu'ils disent et défendent dans leurs articles et ce qu'ils font au jour le jour...
Inscrit le: 30 Jan 2004 Messages: 1548 Localisation: Paris
Posté le: 10 Mar 2004 17:28 Sujet du message:
Arggggggggghhh que ce débat m'énerve ...
Avant de soutenir le fond d'une pétition, on en vient à la décridibiliser en cherchant la récup' quelque part !!! En disant que ceux qui portent ces propos ne sont pas "clean" dans la vie de tous les jours ... ben oui évidemment qu'ils ne sont pas clean, et perso j'm'en fous pas mal que ce soient des saints ou pas ! Ce qui m'intéresse, c'est bien ce qu'ils disent, si leurs propos sont politiquement justes et s'ils vont dans la bonne direction.
Les Inrocks ci, les Inrocks ça, mais putain arrêtez d'en parler si ils vous dérangent à ce point ! Arrêtez de les lire aussi !
Et puis les faux procès minables du genre qu'ils s'érigeraient comme les détenteurs de l'INTELLIGENCE ... faut arrêter un peu ! En rien, ils ne revendiquent cette prétention !
Chacun y voit uniquement ce qu'il a envie d'y voir. Comme d'habitude ... [je garde juste la remarque juste de Guillaume sur leur malhonnêteté intelectuelle concernant le forum du club de Raffarin].
Tous ces débats me font penser à ces 20 crétins que j'ai croisés lors de la manif féministe de Samedi qui devant le cortège des Ni Putes Ni Soumises (dont je faisais partie) criaient avec un visage hallucinant de haine : "Et P comme Pourri et S comme Salaud, à bas à bas le Parti Socialiste".
Mais c'est quoi ces donneurs de leçons qui ne faisaient partie d'aucun cortège ? Qu'est ce qu'ils font eux contre le sexisme ? Quelle est leur légitimité à critiquer un mouvement alors qu'à côté ils en branlent pas une ?
Toujours critiquer, toujours critiquer ... toujours trouver de la récup', le coup de pub partout ... jamais content ... jamais assez loin ... jamais assez haut ...
Pour voiler sa fainéantise et son peu de courage à agir ?
Honnêtement, si la politique en fait gerber certains et qu'ils la voudraient plus bandante, qu'ils mettent un peu la main à la pâte et en fassent ! C'est d'autant plus crédible de critiquer quand soi-même on est à l'intérieur ou qu'on essaie de changer les choses ...
Bon excusez moi de m'énerver comme ça, je pourrais en dire des tonnes encore, mais j'en ai profondémment ras-le-cul des pisse-vinaigre que je rencontre depuis 6 ans que je milite et qui m'expliquent que je ne fais que ça pour ma gueule, pour me taper des nanas, pour avoir une place au chaud au PS plus tard, etc ... Ca me saoûle grave !!!!
Continuons comme ça à se critiquer sur ce qui nous différencie et jamais à nous rassembler ... le tapis rouge est fin prêt pour un gouvernement encore plus populiste en France ... Berlusconi, Bush, Aznar et Tatcher, c'est à nos portes ...
Allez faire un tour à Nice, c'est édifiant de voir les conséquences de la politique de Peyrat (ex-FN). Le dernier concert pop : Blur pour l'album ... Parklife !!! Un carnaval ... payant !!! Pas de salle de répets, une maison des associations payante, pas de salle de concert hormis le Nikaïa (uniquement pour Obispo&Co) !!! Et pourtant ... une jeunesse pas spécialement FN, une jeunesse qui veut faire de la musique, qui aime la culture mais RIEN au niveau de la municipalité pour mettre en mouvement toutes ces volontés, RIEN pour organiser des évenements festifs indé, RIEN de prévu pour la culture ...
Les jeunes à Nice ont une petite idée de ce que signifie "la guerre à l'intelligence", ont une petite idée des conséquences que ça peut avoir sur leur vie sociale ... Et ben, à mon avis, et je me trompe peut-être, que ce soit Les Inrocks, que ce soit un coup de pub, que les responsables de la pétition ne soient pas "clean", que ce soient des élitistes ... ils s'en foutent royalement et soutiennent le mouvement !
Aucun mouvement ne sera pile poil conforme à ce qu'on veut, mais c'est mieux de militer pour les 80% avec lesquels on est en accord, que de critiquer et de s'offusquer des 20% dans lesquels on ne se retrouve pas ...
Inscrit le: 18 Nov 2003 Messages: 551 Localisation: avignon
Posté le: 10 Mar 2004 17:42 Sujet du message:
Et bien alors là Boris, je crois que je suis d'accord avec toi à 95 pourcent, cela viens peut être du fait que je viens d'Orange (mairie F.N) et dont les seuls concerts sont Carlos où au mieux Julie Pietri. Que Paris me semble loin parfois.
Inscrit le: 08 Jan 2004 Messages: 606 Localisation: Paris ailleurs
Posté le: 10 Mar 2004 18:41 Sujet du message:
Je suis plutôt d'accord avec toi Boris. C'est pour ca que je me suis engagée comme bénévole dans une assoc' humanitaire, en arrivant sur Paris, pendant deux ans. Je me disais que c'est pas parce que je ne pouvais pas tout faire que je ne pouvais rien faire. J'en retire d'ailleurs une super expérience.
Mais sur ce point précis de la pétition des Inrocks, on a le droit aussi de ne pas être complétement d'accord ni sur le fond, ni sur la forme. Encore une fois, j'aime pas ce gouvernement, sa politique, je connais des gens qui souffrent d'un manque de reconnaissance mais même eux, contents de l'éclairage donné à leurs problèmes par cette pétition, ne sont pas dupes des intentions et des arrière-pensées des Inrocks. Un copain doctorant, signataire de la pétition, me disait la semaine dernière qu'il espérait qu'il en resterait quelque chose, que c'était pas juste la campagne de pub printemps 2004 des Inrocks (comme leurs compil', un automne 2002, un été 2003 ), pas juste un habillage superficiel pour des journalistes ambitieux, dont les dents rayent le parquet. Et là je suis perplexe, j'avoue et je me fous de savoir si les instigateurs de cet appel sont des saints dans leur vie quotidienne.
Bon excusez moi de m'énerver comme ça, je pourrais en dire des tonnes encore, mais j'en ai profondémment ras-le-cul des pisse-vinaigre que je rencontre depuis 6 ans que je milite et qui m'expliquent que je ne fais que ça pour ma gueule, pour me taper des nanas, pour avoir une place au chaud au PS plus tard, etc ... Ca me saoûle grave !!!!
On a dit ça, nous?
Ma vision de la politique, c'est plus une action au quotidien que le vote ou le défilé. Ce que je trouve important, c'est, dans certaines situations, de faire prendre conscience aux gens de leur racisme, de leur sexisme ou de certaines réalités (l'échange peut d'ailleurs se faire dans les 2 sens).
Par ailleurs, je trouve extrêmement troublant qu'une des "leaders" du mouvement "Ni pute, ni soumise", soit vraiment une très jolie fille, très télégénique. Et qu'on ne me dise pas que c'est un pur hasard. C'est, comme le disait Georgie, utiliser les moyens de l'ennemi pour le combattre. C'est sans fin.
Ce qui me gêne dans l'adhésion à un parti, c'est l'adhésion globale à un mode de pensée. Les gens que je connais qui ont une identité politique forte (à gauche), même sans être adhérents, sont souvent dans l'idéologie, le manichéisme.
Je suis d'accord qu'il faut d'une certaine façon choisir son camp. Mais, de façon aussi tranchée, ça m'est impossible et donc impossible d'adhérer à un parti (d'autant plus qu'en matière d'homme politique, je serais bien en mal de me trouver un exemple).
Je serais curieux de savoir si tu peux faire ressortir un aspect positif du gouvernement Raffarin. _________________ I'd a dream that we were rock stars
And that flash bulbs popped the air
Inscrit le: 30 Jan 2004 Messages: 1548 Localisation: Paris
Posté le: 10 Mar 2004 22:12 Sujet du message:
Burt a écrit:
Boris a écrit:
Bon excusez moi de m'énerver comme ça, je pourrais en dire des tonnes encore, mais j'en ai profondémment ras-le-cul des pisse-vinaigre que je rencontre depuis 6 ans que je milite et qui m'expliquent que je ne fais que ça pour ma gueule, pour me taper des nanas, pour avoir une place au chaud au PS plus tard, etc ... Ca me saoûle grave !!!!
On a dit ça, nous?
Non du tout ...
Burt a écrit:
Par ailleurs, je trouve extrêmement troublant qu'une des "leaders" du mouvement "Ni pute, ni soumise", soit vraiment une très jolie fille, très télégénique. Et qu'on ne me dise pas que c'est un pur hasard.
Je suis au regret de te dire que ... ben oui c'est vraiment un pur hasard qu'elle soit jolie. Loubna Méliane a été choisie au cours de la marche parce que c'était la seule fille avec un long passé militant, ayant une histoire personnelle en rapport avec le mouvement Ni Putes Ni Soumises et qu'elle avait déjà été leader d'un mouvement lycéen (manifs d'Octobre 9.
Mais bon, ce n'est plus la porte parole depuis qqes mois (même si on la voit dans les médias pour une association antiraciste), c'est maintenant la pdte de Ni Putes ni Soumises, Fadéla Amara. Et elle n'a pas vraiment le même physique, ni le même age ...
Burt a écrit:
Je serais curieux de savoir si tu peux faire ressortir un aspect positif du gouvernement Raffarin.
Très très peu je dois le reconnaitre
Sans y réflechir longtemps : le discours de Chirac sur les discriminations et la République métissée (il manque les actes malheureusement), le discours et la volonté de Borloo, la loi sur le voile (même si je déteste tout le discours pourri autour ...) ...
Par contre, si je te listais tous les aspects négatifs ...
Sophie a écrit:
Mais sur ce point précis de la pétition des Inrocks, on a le droit aussi de ne pas être complétement d'accord ni sur le fond, ni sur la forme.
Ben bien sûr ... heureusement même ...
Le seul truc, c'est que la discussion portait bien plus sur les auteurs de la pétition que sur la pétition elle-même, de son fond et des implications qu'elle va avoir.
Attention je ne me pose pas en défenseur des Inrocks, si tu savais le mal que je pense de Lindgaard (j'ai personnellement eu affaire à son peu de déontologie journalistique et à ses partis pris scandaleux) ...
Je m'offusquais juste qu'en France, on a la facheuse habitude qui m'énerve de toujours jeter le bébé avec l'eau du bain !
Si on est en grande partie d'accord avec l'action, les critiques doivent avoir pour but de l'améliorer et non pas de lui nuire !
J'sais pas ... je l'analyse pas finement encore, mais je dirais qu'en France, c'en est fini d'une certaine forme de luttes collectives !!! Elles se sclérosent d'elles-même de l'intérieur pour des raisons corporatistes et individualistes.
C'est un peu la même chose avec le communautarisme. Avant, ce qui surpassait nos identités multiples et faisait un lien collectif, c'était le fait qu'on se reconnaissait tous comme citoyen d'une même nation. Maintenant, on se définit avant tout comme feuj ou musulman, comme fan de ci ou de ça ... Tout pousse à diviser, et j'ai l'impression que les groupes sont de plus en plus imperméables ...
Ce que je vois de génial dans cette pétition, et c'est là où je suis en profond désaccord avec pas mal de monde ici, c'est qu'elle surpasse les corporatismes pour mettre en avant ce qui rapproche différentes personnes qui vivent dans des horizons assez différents (chercheurs, intermittents, médecins ...) ! Les Inrocks disent "la guerre contre l'intelligence", d'autres ont déjà changé l'expression en parlant de "guerre au progressisme" ... Ce manifeste et cette pétition ont l'avantage de mettre les gens en mouvement et mettre un bon coup de pied dans l'atonie politique à qqes semaines d'élections à venir.
Maintenant, libre à chacun de soutenir tout le mouvement, de ne le soutenir que sur certains aspects, de le trouver pourri ...
Ce ne sera jamais parfait, mais comme dirait un certain Vladimir machin-machin au début du XXème siècle : "Un pas en avant vaut mieux que mille programmes".
En tout cas, il est clair que cette pétition n'est pas arrivée "par hasard" à 1 mois des élections. Mais c'est un choix politique assumé par la rédaction des Inrocks, c'est tout à leur honneur il me semble. Le Figaro a bien été le journal de campagne de Jacques Chirac en 2002, je ne vois pas pourquoi d'autres n'appeleraient pas à faire la même chose por la gauche (en comparaison, en 2002, Le Monde et Libé n'arrêtaient pas de taper sur la Gauche ... on a vu qui est arrivé eu 2ème tour ...).
Par ailleurs, c'est aussi un bon coup de pub ! Et biiieeennn, je dis tant mieux pour eux ! De toute manière, il y a de fortes chances qu'un lecteur des Inrocks qui devient passionné de musique indé vienne un jour à se tourner plutôt vers Popnews au bout d'un certain temps pour assouvir sa passion ...
Sinon, on verra bien l'impact que cette pétition a eue en comptant le nombre de personnes à la manif' de Samedi ...
C'est con je m'étais juré que seule Annaïg parlerait de politique ... ben c'est raté
Désolé ...
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