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BVP, Cali, devoir de réserve, marseillaise
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Burt
POPdylan


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Messages: 4099

MessagePosté le: 03 Oct 2005 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

elzebra a écrit:
eljefe a écrit:
Mon préféré reste Boogie Nights, même si ça reste assez "fabriqué", je trouve.


je viens de le voir et j'ai beaucoup aimé. J'avais lu que ce film avait eu beaucoup de problèmes avec la censure, ce qui est surprenant parce qu'à part la "monster dick" exhibée à la fin c'est quand même très soft pour un film racontant le porno fin 70s.

Pour rebondir sur la censure, aujourd'hui même Cali est censuré et ça, j'avoue que je n'en reviens toujours pas...
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eljefe
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MessagePosté le: 03 Oct 2005 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Burt a écrit:
aujourd'hui même Cali est censuré...


franchement, si l'Etat français pouvait le faire taire définitivement je ne m'en porterais pas plus mal
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Burt
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 0:56    Sujet du message: Répondre en citant

eljefe a écrit:
Burt a écrit:
aujourd'hui même Cali est censuré...


franchement, si l'Etat français pouvait le faire taire définitivement je ne m'en porterais pas plus mal
Mais là, on s'éloigne du sujet...
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vincent2
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 8:22    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi est-il censuré ?
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tonigensylv
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 8:24    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que sa pub s'attaquait à Chirac et à Villepin.


"Je vais réduire la fracture sociale... en 100 jours", prétendait-il pour illustrer son nouveau disque, "Menteur".
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il sorpasso
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

S'agit-il d'une censure officielle avec procédure remportée par le censeur, ou d'une auto-censure de la maison de disque dès le premier coup de fil du 3e assistant du secrétaire d'état aux affaires intérieures ?
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cusmar
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une censure demandée par le BVP dans la mesure où la pub prend à partie une personne physique identifiable...

Perso,
cela me semble justifiée indépendamment des opinions politiques......

s'attaquer directement aux personnes c'est un peu faible.....

Domage, car j'ai vu Cali chez Pascal Clark et il m'a fait plutôt bonne impression....Touchant sur son combat pour le droit des pères.....
En tout cas, il a plus de trucs à dire que Vikash qui passait juste aprés...
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Guillaume
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

cusmar a écrit:
C'est une censure demandée par le BVP dans la mesure où la pub prend à partie une personne physique identifiable...

Confus
Il me semble que le BVP n'émet que des avis, et ne peut ni "censurer" ni "appeler à la censure". Je peux me tromper, mais ça vaut le coup de vérifier avant d'utiliser des termes aussi lourds de sens que "censurer".
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cusmar
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

OK pour le mot "censurer",

mais le BVP peut emmettre des avis, négatif dans le cas de Cali,
Une publicité ne peut être diffusé sans avis positif....

aprés on met les mots que l'on souhaite, certes le vocabulaire du BVP est certes différent mais au final c'est une censure (qui me semble logique...)

Maintenant le terme "censure" a été employé par Cali et Clark pendant toute l'émission, et la diffustion de la pub est assortie d'une amende de
75 000€,... ce qui ne veut pas dire que le terme a été employé à raison mais tout de même.....

Quand tu évoques la force du terme, Guillaume, cela vient de ta propre conception de la censure,
maintenant je ne partage sûrement pas la tienne, pour moi il y a bien censure et je n'y voit aucun scandale ce n'est ni un cas de limitation de l'information, et ou de restrcition de la diffusion d'une oeuvre....


Pour terminer ce qui me choque dans cette histoire, et qu'il y avait trois pubs, ceux ne posait aucun problême la troisième sur Villepin a reçu un avis négatif......
maintenant rien ne les empechait de diffuser les deux autres, et pourtant nous ne les voyons pas en télé..Le vrai coup de pub réside dans l'interdiction..
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Burt
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Messages: 4099

MessagePosté le: 04 Oct 2005 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

cusmar a écrit:
C'est une censure demandée par le BVP dans la mesure où la pub prend à partie une personne physique identifiable...

Perso,
cela me semble justifiée indépendamment des opinions politiques......

s'attaquer directement aux personnes c'est un peu faible.....

Domage, car j'ai vu Cali chez Pascal Clark et il m'a fait plutôt bonne impression....Touchant sur son combat pour le droit des pères.....
En tout cas, il a plus de trucs à dire que Vikash qui passait juste aprés...
Sincèrement les bras m'en tombent...

S'il avait dit explicitement "Chirac a dit: je vais réduire la fracture sociale", pourquoi pas ?(puisque c'est la pub pour un disque et pas une campagne électorale).
Qunad on commence à censurer pour ce que les gens ne montrent pas ou ne disent pas mais sous-entendent seulement, c'est qu'on est très très mal barré.

Je conseille de revoir à ce propos le grand "Lenny" de Bob Fosse qui démontre au plus haut point la stupidité de la censure.
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Guillaume
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

cusmar a écrit:

Une publicité ne peut être diffusé sans avis positif....

mais je ne crois pas, l'ami. Vérifie donc si tu as le temps.
Le BVP est une association, privée, qui fait de l'autorégulation au sein des annonceurs et vendeurs d'espace. Son avis est consultatif même si dans les faits, il est rarement outrepassé.

cusmar a écrit:
Maintenant le terme "censure" a été employé par Cali et Clark pendant toute l'émission, et la diffustion de la pub est assortie d'une amende de
75 000€,... ce qui ne veut pas dire que le terme a été employé à raison mais tout de même.....

pas entendu parler de cette amende... qui émanerait de qui ? CSA ?

cusmar a écrit:
Quand tu évoques la force du terme, Guillaume, cela vient de ta propre conception de la censure,
maintenant je ne partage sûrement pas la tienne,

je crois que là, tu vas un peu loin dans tes déductions...
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cusmar
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait de sous-entendre n'est pas à mon avis un critère.....

Le truc est que tout le monde a reconnu Villepin, aprés que le nom de la personne soit explicitement cité ne change rien au problème.... Citer le nom est juste un artifice pour les quelques personnes qui pourraient ne pas le reconnaître......

Aprés je suis bien conscient que mon opinion est largement minoritaire ici, mais le point qu'il faut prendre en considération est qu'il s'agit d'une pub et non d'une oeuvre.....
Ce qui me semble impliquer un traitement légèrement différent de la question de la censure..... Cela me semble un peu excessif de hurler contre la censure dans le cas d'une pub... (en plus pour l'album de Cali...)
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eljefe
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

le vrai scandale c'est que ce mec se fasse du blé avec sa très mauvaise imitation de Miossec mâtinée de Louise Attaque Maléfique
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cusmar
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

a propos de miossec, il a écrit une chanson qui s'appelle "je m'en vais"

la comparaison est douloureuse pour ce pauvre Cali... Maintenant j'ai du mal à comprendre l'attachement de Miossec à ce gars, certes ils sont amis mais de là à aller chanter un duo sur scène avec lui.....

Pour la comparaison avec Louise Attaque, c'est marrant mais Cali voulait faire ressembler son album à un disque des Waterboys (sic.....)
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JC
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

je vais m'asseoir sur mon obligation de réserve. Et je ne fais pas ça souvent.
Guillaume a raison. Le BVP n'émet que des avis, les chaînes peuvent diffuser si elles ont envie d'emm.... le gvt. Autant dire que, que soit celles qui sont publiques et dirigées par des carpettes ou privées et dépendant des commandes publiques ou des autorisations administratives, eles ne le feront pas. En pratique, avec un avis négatif, la pub n'est pas diffusée, les chaînes le savent, le BVP le sait.
Donc comme on dit dans mon job, l'objet n'est pas la censure mais l'effet est une censure, sur un critère de plus assez hallucinant. Dans une démocratie, on doit avoir le droit de critiquer les dirigeants - sous quelque forme que ce soit ou alors ce n'est plus une démocratie.
Mais ça ne m'étonne pas dans un pays où on considère tellement peu la liberté d'expression que siffler la Marseillaise est désormais passible de sanctions pénales.
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cusmar
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MessagePosté le: 04 Oct 2005 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

JC a écrit:
je vais m'asseoir sur mon obligation de réserve. Et je ne fais pas ça souvent.
Guillaume a raison. Le BVP n'émet que des avis, les chaînes peuvent diffuser si elles ont envie d'emm.... le gvt. Autant dire que, que soit celles qui sont publiques et dirigées par des carpettes ou privées et dépendant des commandes publiques ou des autorisations administratives, eles ne le feront pas. En pratique, avec un avis négatif, la pub n'est pas diffusée, les chaînes le savent, le BVP le sait.
Donc comme on dit dans mon job, l'objet n'est pas la censure mais l'effet est une censure, sur un critère de plus assez hallucinant. Dans une démocratie, on doit avoir le droit de critiquer les dirigeants - sous quelque forme que ce soit ou alors ce n'est plus une démocratie.
Mais ça ne m'étonne pas dans un pays où on considère tellement peu la liberté d'expression que siffler la Marseillaise est désormais passible de sanctions pénales.



il y a critique de la société à partir du moment où c'est argumenté....
Dans le cas de Cali, c'est trés primaire..........
A partir du moment où l'on a du fric, et que l'on a une maison de disques qui te paye des pubs télé, tu peux dire ce que tu veux sur les dirigeants

OK!!
Bizarre comme idée de la démocratie

plus encore, il faut permettre au personnes que tu critiques d'avoir un droit de réponse, c'est ça la démocratie.....
Ta vision de la démocratie où l'on critique tout et n'importe comment
est à mon avis trés poujadiste
Il faut faire une différence entre Critique, calomnie, et Procés d'intention...
Dans le cas de Cali, sa pub est clairement dans une des deux dernières catégories.....



Pour en revenir, je me demande si un gouvernement de gauche avait eu à traiter une question pareille,... entre défense du droit des personnes et de la liberté d'expression, il aurait du choisir, et ils auraient fait de même

Maitenant, c'est un homme de droite, les artistes étant principalement à gauche, ils peuvent brandir le drapeau de la censure assez facilement....
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Dernière édition par cusmar le 04 Oct 2005 15:09; édité 1 fois
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